descubrimiento de america

SUPERSAPE, y algunos otros. El 12 de octubre no pude ser conmemorado con honor, primero porque Colón ara un aventurero ignorante, creía poder llegar a la India cuando muchos españoles ya vivían en la península de Yucatán y otras regiones del que ellos llamaron "nuevo mundo" también porque muchos otros europeos ya tenían avances importantes sobre las investigaciones que desde Tolomeo, Keppler, Galileo, etc, suponían la redondez de la tierra y la separación de la pangea, Américo Vespucio contaba con mayores referencias, dado a él el nombre de América. El supuesto descubrimiento no es más que una intromisión en un cumulo de culturas que comenzaban un desarrollo de civilización. Los eventos de la conquista llevan una imposición religiosa que es naciente en Roma creada en el siglo III por el último emperador romano llamado CONSTANTINO, del cual no solo España, sino toda Europa fue víctima, Después del supuesto descubrimiento Inglaterra coloniza el territorio norte y aniquila a los que ahí vivían, despojando de la vida y de sus territorio a los que eran ORIGINARIOS DE ESAS TIERRAS. (CONTINUO)

Es que muchos celebran el dia del descubrimiento de America... en realidad fue la invasion al nuevo continente. P... Españoles...

Hola a tod@s: Lo primero que quiero decir es que soy español y no celebro "el descubrimiento de America"
no solo porque fue un brutal genocidio,sino porque se siguen cometiendo atrocidades en este mismo instante y en todo el mundo.
Lo unico de malo que tiene la historia es que se olvida facilmente y se manipula al antojo de intereses para enriquecimiento de unos pocos.
Saludos desde España.

deberías viajar por el salvador, donde prácticamente no existen los indígenas, pues fueron sistemáticamente exterminados por el conquistador español Pedro de Alvarado y reemplazados con hijos de los criollos, talvez asi cambiarías el significado de esas palabras. con todo respeto a la comunidad española en el salvador y el mundo, pero la conquista de centro y sur america Si podría llamarse como lo que es. Aparte del saqueo de oro, plata y especias al viejo continente. El legado de la cultura y del idioma español a américa es poco pago frente a todo lo que hicieron los conquistadores en estas tierras.

Lo que hay que tener en cuenta, es que cuando ocurrió este acontecimiento, eran otros tiempos, en los que la Iglesia tenia un poder total y manipulaba en todos los aspectos. En principio fue eso, se descubrió que habia un nuevo continente, lo cual significaba nuevos territorios, nuevos mercados, más poder.
No estoy muy enterado de la historia, pero que se podría haber llegado a acuerdos comunes y haber entablado relaciones comerciales buenas y hubiese sido bueno para todos, pues seguramente; pero si estaba, como dije antes, la Iglesia, y les dice que los habitantes son demonios y que son salvajes, pues no lo cuestionaban.
Y luego, claro está, la Historia la escriben los "ganadores"... creeme, en mí opinión, todas las culturas que desaparecieron, me encantaría que no hubiesen desaparecido, quien sabe, como sería el mundo, si se conservaran todas las ciencias descubiertas, pero lamentablemente, todas las guerras, conquistas o como quieran llamarlo, se deben a la religión mal interpretada.... :(
(no se si me he desviado un poco... :P)

Hombre, pensar que unos cientos de españoles armados con espadas, lanzas y arcabuces y un puñado de caballos pudieron matar a varias decenas de millones de aborígenes armados también parece poco lógico. Sencillamente no tuvieron tiempo material para hacerlo.
La cosa cambia cuando uno mete en la ecuación las enfermedades que portaban, de manera natural esos españoles y frente a las cuales los indios carecían de defensa alguna. Por último comentar un dato que siempre se "olvida" : A esos españoles les acompañaron en cada momento diferentes tribus autóctonas que se aliaban con ellos para poder masacrar a sus vecinos alegremente. Este hecho está ampliamente documentado a poco que alguien quiera saber lo que pasó. Leánse como ejemplo de lo que digo : "Cartas de la conquista de México escrita por el propio Hernán Cortés.


Paradójicamente, el oro, y sobre todo la plata, americanos produjeron más daño que beneficio en la España de entonces, el fenómeno también está ampliamente documentado : hiperinflacción, pago de mercenarios en la inacabable guerra con Francia, disminución de la población, abandono de inversiones internas, caída de la productividad agrícola, etc...
Si acaso se podría echar en cara este enriquecimiento a los grandes banqueros de entonces, principalmente holandeses, que es adonde fue a parar.


Si tienen ganas de insultar a alguien por su situación actual, y no piensan en mirarse el ombligo primero, miren para arriba, tienen un vecino bastante interesante e interesado a partir del siglo XX que parece tener mucho que decir en todo esto...pero claro él les ha dado la Coca-Cola...

Tú eres bobo...

Los Españoles creen que estas tierras siguen siendo de su propiedad. Sus empresas se llevan nuestras riquezas y nos dejan la miseria

Españoles con cerebro de pollo, en europa antes de que llegara el cristianismo la mayoria eran paganos y celebraban rituales asquerosos, asi que si pedro no difundia el cristianismo, quien sabe a que dioses ni que se comerian ustedes, asi que lean algo de historia antes de comentar, y les quito un poco de la ofensiva porque Critobal Cabron estaba buscando una ruta para las indias, no buscaba el exterminio de indigenas indefensos.

cuando estudiaba me enseñaron que es Invasión y Conquista de América

Han posteado en este mismo foro un libro bastante ilustrativo : "Las venas abiertas de America latina". No les costará mucho esfuerzo encontrarlo y descargarlo, son solo unos posts más atrás (leerlo les va a resultar más difícil a algunos ....)
Está escrito por un sudamericano, Eduardo Galeano,o sea que supongo estará a salvo de sus prejuicios. Tengan en cuenta que ya tiene unos años el libro y pertenece a unos años en los que el espíritu revolucionario estaba muy vivo...ya se demostró que era solo más de lo mismo, pero eso vendría después...

No sé a que verdad te refieres porque eres tan IGNORANTE que desconoces cosas tan básicas como que la actual familia real no tiene nada que ver con la que reinaba entonces. Hablo, por si te suena de algo de los Hausgburgo y los Borbones. Un consejo, vuelve al cole y sácate el graduado Tato Esa si que es una gran verdad para tu vida...

no se que quieres decir con esto pero....
Homosexuales.... ningun problema con ellos/as; a veces son más honrados y mejores que muchos heterosexuales...y los hay en todo el mundo
Ladrones... los hay en todas partes del mundo tambien.
Estafadores... una variante de los anteriores.
Orgias.... bienvenidas sean, q están x todo el mundo, pero cuesta encontrarlas...
Liberalismo... dentro de lo factible, es lo menos malo a botepronto... mejor que un autoritarismo...

y es que estamos en las mismas, Supersape está exponiendo bastante bien algunas cosas. y bueno esto no deja de ser un comentario más en un post de un blog, que no va a ir a más, pero hoy en dia, con respecto a la barbarie que ocurrió, pues podemos decir que ocurrió y admitir que fue horrible, pero no tenemos porqué pedir disculpas de algo que hicieron otros hace 500 años. no¿?

Uyy imaginense que nos hubieran "conquistado" los ingleses, ahora hablariamos Inglich todos! Ya dejen de pelearse, todo eso ya paso, los espanoles de ahora no tienen la culpa de lo que paso antes, lo mejor es dejar de quejarse por el pasado y unirse y trabajar juntos para poder estar bien TODOS

claaaro.... las embarcaciones iban repletas de ramos de flores para "conquistar" a América...



No deberías de sentirte aludido por opiniones acerca de algo que ocurrió fuera de tu tiempo... no es ningún comentario ofensivo ya que si te ubicas en el contexto histórico de lo que se está comentando.... es obvio que el proceso de la conquista por los españoles de la época... es condenable. ¿que aportó, como dices, "cultura", "idioma", etc...? pues sí... pero lo que se comenta acá es el alto precio que pagaron los suramericanos por eso... y simplemente, los españoles actuales han de reconocer que lo que se hizo (y sobretodo, la manera como se hizo) estuvo MAL; a pesar de darle excusas de positivismo al hecho... y por más definición moderna de Genocidio que busques, jamás será pretexto para aplaudir lo que ocurrió.

...como dice una canción de Rubén Blades ('Conmemorando'):
CONMEMORO.... PERO SIN CELEBRACIÓN.

Joder cuanta jilipollez. Todos estos que tanto se quejan de que los españoles hicieron esto o lo otro son los primeros en ir corriendo a la embajada española a decir que una vez tuvieron un abuelo español para que les den el pasaporte español y largarse cagando leches a España. Joder que pandilla.

yo no conozco a nadie que presuma de tener un abuelo español para ir a pedir nada a la embajada española, de hecho el pasaporte lo entrega la seccion de Migraciòn de Guatemala, en donde, nada tienen que ver otros paìses. Ademàs todos se van de "leches" (extracto del comentario de Seat600i), a Estados Unidos, ya que ahì se gana mas $$$.

En realidad que inteligencia demuestran en este hilo, los que opinan sin ofender, unos u otros.

saludos

TODOS SOMOS DE LA MISMA SANGRE NO SE PELEEN, SOLO QUE ADMINISTRAMOS DIFERENTE

De verdad que parece mentira que estemos en pleno siglo XXI y haya gente todavía fomentando el odio entre las personas; mis antepasados son arabes y yo vivo en España desde toda la vida y por eso no arremeto contra todos los españoles, porque se que eso paso y ya, la vida es el instante y ahora el futuro debería ser bueno para todas las personas....pero hasta que la gente con odio a todo lo que le rodea no cambie de mentalidad, estamos bien jodidos, porque por unos pocos gilipollas pagan todos.

bueno ,nosotros os invadimos hace 5 siglos pero ,y vosotros ¿que? ven a España ¡¡¡¡pero no te quedes!!!!! y veras una verdadera invasion...............asi que ajodernse toca .

1º. Si hay algún pringao serás tú.
2º. Si eres español no necesitas pedir papeles (bueno igual tu si, no se).
3º. La cosa iba por los "vasovacio", "Mr.ManiaCo23", "shadowfolk", etc... que tanto les gusta hablar y hacerse los martires. ¿cómo se construyó el Imperio Inca, Azteca, etc..., dando gominolas al vecino o jarabe de palo?.
4º. ¿Nos quejamos nosotros de Fenicios, Cartagineses, Imperio Romano, Godos, Visigodo, Imperio Musulmal, Franceses, etc...?. Ya esta bien de tanta lagrimita barata joder.
5º. Cuando sacaron la ley de que nietos de españoles podian perdir el pasaporte español... ¡¡¡COLAS!!! es lo que habia para pedirlo. Asi que badhug si no conoces a nadie mejor calla que las colas eran bien largas.

la paguina no es epañola, tendriamos otra escritura y otro lenguaje ESPAÑOLES DE PUTA !!!

seriamos super millonarios. la mitad de estados unidos segurian siendo de mexico !!!

el resto del continente no tendria pobresa extrema ( algunos paises )

africa no estubiera en esas condiciones ( comiendo tierra )

este continente no tendria ENFERMEDADES !!!!!

y bueno mucho mas todos los de este continente seriamos mejores XD

Pnedejos !!!!!

CUANTO ODIO Y CUANTA ENVIDIA SOMOS UN PAIS LIBREEEEEEEEE Y VOSOTROS EN EL 3º MUNDO.SI NO FUERA POR QUE LLEGAMOS LOS ESPAÑOLES A LOS QUE TANTO ENVIDIAIS ,,,,,,,,,AUN ESTARIAIS SIBIDOS EN LOS ARBOLES SSSSSSSSSSUUUUUUUUUUUDDDDDDDDDDDDAAAAAAA
AAACCCCCAAAAAAAASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
S.
POR CIENTO HABER SI NO OS CUENTAN MAS MENTIRAS............ESPAÑOLES ARRIBA ESPAÑA

Invadieron America, no hay mas!!!

wooow.. creo k supersape es tataratataratataratataratataratataratata
ratataratataratataratataratataranieto de cristobal colón y de hernan cortez.. jajaj le asentó mucho.. bueno en fin.. como dijo josé josé: ya lo pasado pasado.. si vinieron o no a hacer un daño.. ps eso ya pasó, ya vinieron hicieron sus desarreglos, y el producto somos nosotros los mestizos.. una hermosa raza con much varieda.. y además estamos agusto porke no somos todos iwalitos como lo chinos.. k no sabes si son mujer u hombre.. jeje en fin.. me voy..

supersape:los españples de ahora por supuesto que no tienen nada que ver,te pido perdon si te ofendi con mi pensamiento y tambien pido perdon si otros comentarios que dejaron te molestaron.Para nada mi intencion es atacar a nadie solo escribo lo que pienso yo leo mucho sabes?desde pequeño este tema me llevo a leer y estudiar mucho,es como vos decis otra epoca otras costumbres otra gente pero lo que paso paso y creo que tengo el derecho a expresarme al igual que vos.Nadie sabe que seria de nosotros si no hubieran llegado esos señores pero si sabemos en que nos transformamos y si hoy en dia podemos escribir y hablar en epañol seguro es gracias a esos conquistadores pero sabes que?por estos lados del mundo nadie esta orgulloso de eso y aqui se sufre mucho el sistema economico que comenzo seguramente con Colon y sus expediciones hablo logicamente del capitalismoun sistema que no deja a este lado del mundo crecer America Latina aun llora y sufre las muertes y los saqueos de aquellos tiempos le pese a quien le pese.
Esto dicho con todo respeto y agradecimiento por tus comentarios que seguramente muchos de ellos son muy interesantes y no hacen mas que comprobar que el debate existe,te mando un fuerte abrazo te agradesco nuevamente y espero q comprendas que es solo una forma de pensar diferente a la tuya.

hey supersape...que te crees inteligente con esa mierda de idioma que tenes..........anda a chupale como le chupan todos los españoles a los reyes de mierda que tienen... que solo se pasan el poder entre familiares......nada tengo con los españoles de ahora pero no vegas a justificar el genocidio con descubrinmiento ustedes fueron.......GENOCIDAS...GENOCIDAS......
.GENOCIDAS......al igual que HITLER.......GENOCIDAS.

YO HABLO ESTE IDIOMA DE MIERDA...POR QUE ESTAS MIERDAS DE ESPAÑOLES VINIERON A IMPONERLAS CON GENOCIDIOS........Y AHORA ESTO ES IRREVERSIBLE.......QUE MIERDA DE IDIOMA QUE ES.......ESTO ES PARA LOS ESPAÑOLES QUE SE CREEN SUPERIORES.......VAYAN A CHUPARLES LA PIJA A SUS REYES DE MIERDA QUE TIENEN.....

siiiii....tomatela.....supersape....ese nombre de mierda que tenes......no sentimos el tema diferente....lo que pasa que amarga tu comentario de querer justificar los genocidios españoles con nuestra pobresa, con nuestra corrupcion que hay en todos lados (españa no se salva querido pelotudo) , con las cosas que en todo el mundo pasa....pelotudo.......no te creas superior a los indios...por que si no nos hubieramos extinguido seriamos mejores que ustedes...pelotudo...que te vienes a creer superior vos aca.....los opresores son otros y tambien los mismos..¿o acaso en el fondo monetario no esta involucrado españa? .....y sobre el exterminio de nuestra cultura ustedes la empesaron con su genocidio, su racismo, su desprecio........lo que pasa que queres mirar para el otro lado que segun ustedes les enseñan alla en españa.....pelotudos.........conosco muchos españoles buenos que no son racistas,etc.....y piensan diferente a vos.......que pena que pienses asi,queriendo justificar su genocido a toda costa........pero gente como vos solo piensan en ustedes ......lo que a ustedes les hicieron se llama genocidio....mientras lo que ustedes hicieron con nosotros se llama descubrimiento (genocidio).....anda pelotudo.no eres una persona inteligente como te dije hasta un ciego veria que no es descubrimiento, sino que era el principio de un genocidio, esclavitud,violaciones,desprecio,y todas las cosas que hablan ustedes de hitler y otros.
ustedes nos llaman sudacas como desprecio, y ladrones....pero en realidad ustedes son los ladrones de millonadas (fondo monetario) el cual impiden que los paises progresen y no los igualen sin importarles la muerte de los niños, los ancianos,mujeres,etc......teniendo colonias como las malvinas que entre ustedes los grandes se ayudan para no defender y arruinar al pequeño........y dices que eso del genocidio fue en el pasado, yo creo que todavia existe........como paso en irak....tantos muertos inocentes (niños,mujeres,etc) y en el cual no lo pasaban por la tele, solamententa pasaban lo que les convenian alos grandes paises llamados genocidas unidas...........y dices que es en pasado....¿y dicen tener libertad de prensa...libertad de expresion en el mundo? ....tomatela....al igual que EE.UU.....estan ustedes que se unen con ellos para no dejar surgir a pueblos pequeños (llamados subdesarrollados por ustedes) ¿o no ? ......... que democracia disfrasada......me gustaria que sea democracia en todas sus palabras, pero mientras haiga paises como EE.UU y ustedes no lo habra.

Pregunta con fines de aprendizaje para los españoles, yo he escuchado esa palabra antes, y quiero saber que significa xD Sudaca. Es decir, su significado etimologico, talvez me pueden contestar a esto. Y lo otro, he visto como algunos españoles tienen un vocabulario tan como lo diria para suavizarlo, peculiar, se supone que a los paises de habla inglesa se les facilita mas hablar mandarin que español, y si eso es asi, como le harian para aprender malas palabras al decir peculiar, me refiero a la cantidad de improperios, como maltratan a su idioma en comparación con otros que tambien viven en España y que es admirable escucharles hablar, por su habilidad con los vocabularios, en realidad yo admiro el idioma, mas que al ingles, por mi esposa holandesa hablo Ingles, un poco de Aleman y Holandés pero, ninguno de estos idiomas se puede comparar al español por la variedad de vocablos, si acaso el Holandes, donde para decir un par de cosas se usan mas palabras. un saludo a todos xD

I QUE QUEREIS QUE HAGAMOS LOS ESPAÑOLES DESPUES DE 500 AÑOS.¿PEDIR PERDON ?SI YO COMO ESPAÑOL NO TE HICE NADA,QUE QUIERES QUE HAGA?

Matus:muy bueno tu aporte a eso se dirigia el post,gracias

España no se quedo con un solo QUILATE de todo el oro que saqueo de estas tierras, pues sus deudas con Inglaterra, Portugal, Italia y Francia rebasaba sus expectativas, no hay en la historia de las conquistas, conquistadores mas mediocres que los españoles, pues ellos lo único que hicieron fue facilitarles el procesos a los imperios que los subyugaban por las deudas que habían contraído, y estos imperio eran, el Portugués, el Reino Unido principalmente. Los Imperios en estas tierras corrían con mayor velocidad que los imperios europeos, es decir: hay un dicho que versa: "Roma no se hizo en un día"; pues le llevo muchos siglos conquistar un territorio muy pequeño: Europa, los Aztecas habían construido en 200 años, el doble del territorio Europeo, y los incas y los mayas otros tantos iguales, en estas tierras se habían inventado, ACUEDUCTOS, PRESAS, TRAZOS URBANOS, CALLES Y AVENIDAS, además de filosofías religiosas, también algunas disciplinas artísticas. (CONTINUO)

Cuando los españoles llegaron a Oeste, vivían en un régimen que asesinaba a los herejes, eran unos asesinos, en estas zonas se creaban sacrificios, asesinatos, cuán tan diferentes eran, ambos bandos asesinaban por las mismas razones: religiosas, ¿cómo podemos determinar civilidad si esta es un concepto entendido desde las posiciones que dictan los efectos culturales? SUPERSAPE, tu ignorancia es magnánima, tu cerrazón es ofensiva. la España actual no tiene la culpa ni de sus gobernantes ni de los acontecimientos del pasado, pero si es responsable de la cerrazón con la cual actúa en discriminación de los pueblos a los que les enseño su lengua, España no es más que México, Venezuela, Argentina Perú, Honduras, Chile, Etc., somos iguales. Cualquier justificación dogmática es endeble y pueril, pues nada vale o valen idéntico cualquier tipo de dios, ya sea Jehová, Buda, Hitziloposhtli o el imperio del hijo de dios, que no es dios: Jesús. Cuando digo que la gente no es responsable de sus gobernantes es simplemente porque la democracia es una mentira. sólo se puede llevar a cabo en estos sitios en donde solo se manejan las ideas, los conocimientos pero no las acciones cívicas que redactan las organizaciones sociales de una región, nación o todo el planeta. SUPERSAPE, pide perdón y vete "culturalmente" a la CHINGADA. Las razones por las que este continente vive lo que es llamado TERCER MUNDO no es otra más que las que dictan los términos económicos del capitalismo y la neo-liberación, LOS ESPAÑOLES SON EL TERCERMUNDO EN EUROPA. desde México elMatus, (FIN)

muy buen tu aporte MATUS2......agamosle callar a esos españoles que se creen mas inteligente que nosotros....solo por que segun ellos nos conquistaron....y nos llaman el nuevo mundo,cuando nosotros ya hemos estado, ....no tengo nada encontra de españa ni de los españoles, pero si con ignorantes como SUPERSAPE que se piensa que es mas que nosotros con su racismo......no sabe lo que dice.......como yo decia nosotros eramos mas inteligentes al creer en algo que nos daba vida (la naturaleza,el sol, la tierra,etc) mientras que ellos creian en nada (dios) para cometer genocidios y poder........VIVA AMERICA LATINA.......cuantos paises quieren ser como nosotros...rica en cultura...rica en musica....rica en todo

Que diferencia entre los paises "conquistados" por España y por Inglaterra o Portugal. No hay mas que ver a Australia, Brasil, etc.

Aqui tenemos gobernates corruptos, tuvimos gobiernos militares y ustedes lo tuvieron a Franco, ¿o ya se olvidaron?
Los sudamenricanos van a hacer los trabajos sucios que ustedes no quieren hacer, (levantar cosechas, limpiar calles) porque ustedes son "el primer mundo"